郝聘芝访问
时间：07-12-27
地点：长治艺校

    郝聘芝（1936生—）：潞城微子镇人，戏剧家，一级演员。中国戏剧家协会会员，山西分会三、四届理事，山西省文联四届委员。现任长治市文化艺术学校顾问。在戏曲艺术片《三关排宴》中饰佘太君，电视剧《灵堂计》中饰包夫人，《雁门关》中饰佘太君。1976年后任晋东南戏曲学校副校长、校长。1983年获全国三八红旗手。
    我们戏曲的形式啊，跟人家都不一样，它的身段、步伐都是卡通片式，身段与全国剧种都不一样

冯：郝先生，早就听说你这个家庭出了不少戏曲人才，遍布晋东南。

    嗬，算是吧。我是1946年学唱戏，当时长治刚解放。晋城现在是（吴）国华、保平，国华是我侄女，我哥家姑娘，保平是侄女婿，都在晋城搞戏曲，（冯：长、晋都有了。）原来都是地区的，就是咱们学校毕业。（指长治艺校，原来叫晋东南戏校。）（郝）同生是我堂哥，我大爹家孩子，（吴）婉芝是我嫂。他们是夫妻。

    （冯：我原来喜欢洋东西，年轻人这个思想，这几年发现还是你这个上党戏厉害啊！）搞这个的，就是这个根，嗬嗬，（冯：我发现苗洁指导时，发现几个现象：上党戏是不是与以前不同了？指导是省城晋剧团的苗洁，我在文化局宿舍发现的。）除了唱腔基本都一样。唱腔有什么不同？各有自己的特色，唱腔截然不同。（那苗指导什么？）苗洁是指导武打，她是刀马旦，武打台步啊、出手非常漂亮，那打两下出手真好。（冯：以前有没有这种现象，外来的指导？）我小的时候，50年河北来了个五一京剧团，咱们那时候，戏剧曲非常古老，也可以说我记的时候它是卡通片，特别是身段，表演也一样，基本上，要说到唱腔，不论落子、梆子，那是有它的特色，而且是，特别是上党梆子，可以说它的旋律就是交响乐，（冯：交响乐？）这个剧种非常好。

    （我是外行，问一下内行话，过去觉得上党戏一个是音乐太响，高亢，喊的太大，一开始，包括外来的作家，巴金、冰心、丁玲他们，也包括我，有一种感觉，哎呀，耳朵就顶不住啊，震耳欲聋，嗬）

    逐渐在改变，原来什么音响也没有，搭的野台子，人山人海要看戏，你不使劲喊不使劲打，你能听见吗？听不见。下面还有卖花生的，核桃枣的，都泻嚯（指大声“喊叫”）嘞，满天飞，所以你要有真工夫，你就这个条件，台上没有什么扶助你的东西。以前先开戏前要吵台，吵台就是先把观众召集来喽，那吵台是上党戏曲的主要东西，（冯：先把大家吸引来坐下。）那吵台就是吹、拉、打，不唱，那是相当过硬的，现在八音会弄的都是这些东西。（冯：我发现这个锣声最厉害。）上党锣那是上党戏的锣，不能和其他锣一样。哈哈，后来有了音响，戏就改变了。唱也不用使劲喊了吧，你可以保护嗓子，可以柔美，把你的腔柔开，叫大家听着非常美妙，它就是向这方面发展。你不像人家省里的戏，那省里的戏原来就这样，剧场里有灯光有背景，非常不一样的。我们那个台子嘞，就这么大（郝用手比划），就两领席子（大小），就那么大个舞台。（冯：就是七八平方米吧）那就是两张桌子，用大幔子中幔子小幔子，三个幔子，剩下……什么也没有。可以说衣披也没有。咱们上党戏啊，上党盆地啊……可以说，交通不方便，非常闭塞，它和外界的戏根本没有什么交流，上党落子从哪儿来的？从武安、涉县来的，原来叫武安落子，后来传到黎城，这个是临近式的，他们经常来长治唱来，其他像大剧种，都进不来；咱们也出不去，出去人家也不欢迎。嗬嗬，可以说出不去。是31年，我那个书上（指《》）都有啊，赵清海，去过太原市，赵可以说上党梆子泰斗，那是最好成绩的啦，我没看过，去了以后，你要是太原市市民看，人家都不欢迎。接受不了（冯：为什么？）人家都是剧场的东西，有音响，咱们什么没有，走进大舞台你还适应不了嘞，（冯：咱们还是原始的。）原始的！（冯：夜味，田野作派，人家可能喜欢美妙啊。）以前我们不化妆，男同志不化妆，除了大花脸、二花脸、小花脸化妆，那是要勾脸嘞，女的……没有女的，有男旦，男旦搽点颜粉，擦点胭脂，抹点口红，眉毛眼睛都不化，这就是女的，头饰也没有，连鞋都没有，没有彩鞋，你想你去了太原你行不行？根本不行（冯：太土啊！）他就是与人家格格不入，在上党地区来说那就是好！嗬嗬，他们来了我们还看不惯，（冯：怎么个看不惯？）你看这个五一京剧团，它是50年来长治的，（冯：太原的？）河北的哪儿的来，就在南街剧场演出，当时剧场是席棚子，台子下坐的是长板凳，一条一条的长板凳，非常简陋，来这唱来没人看。就是唱戏的内行觉得武打好，会翻这个，会翻那个，会（武）打，身段好，像我在的团——屯留降河剧团，叫个杨福禄，他非常欣赏人家这些新鲜东西，他就领着我们这些孩子学武打，这是第一步的开始，学人家的东西。这个杨福禄这个人，可以说是南男须生里最好的，最好的。他会翻大翻，他学的抢背啊，……斗堪啊，大刀啊，枪花啊，学了好多戏。（手机响）从京剧团学了好多好多戏，但是呢，拿了人家好多东西，又没有把唱腔弄成落子，没有啊。就是你唱京剧我也唱，照搬过来了。可是当时那时候，你要是在长治地区打对台，以前我们好打对台戏啊，你这个团和我这个团打，（冯：对台戏就这样来的？）嗯。唱对台戏一旦赢了对方，价格马上就上去了。这个价格是什么价格呢？就是米。你要是好剧团，18担，20担，说担嘞，22担；不好的剧团，6担7担8担，这样个起价。降河剧团自搬上武打戏以后，那到最后，大本戏完了以后，就开这个武戏呀，一开喽，这个观众哇——都来了，为什么？就是这个新鲜东西，观众还是要要求进步的，咱们上党戏没有这些东西。（冯：50年以后？）嗯。以他为首，这个团，它是改革牵头人，不断创新。（冯：我对你这个说的感兴趣，因为你说的封闭保守，导致咱们出不去，外面也进不来。）出不去，也进不来！（冯：什么也是这样，各种文化都是这个劲！）是是，（冯：原滋原味，真是独一份！）还是得吸收新的东西，来满足观众需要。（冯：是！）这个人嘞，在改革、吸收新鲜事物方面，起了很大作用。杨福禄！（他是团长？）团长！

    （冯：为什么说走不出去？是不自信，还是交通问题？）嗯——，交通是一个方面，我们戏曲的形式啊，跟人家都不一样，它的身段、步伐都是卡通片式，卡通片知道吧？（冯：动画片。）身段与全国剧种都不一样，（冯：怎么个叫卡通片？）你看身段啊她是一个什么形象呢？撅屁股，台部走动……（模拟动作）这个走法，你说这个人家不买主你账吧？（冯：看见不美？）女的吧，这个……（模拟动作）（冯：这是秧歌步？）大甩手！没有这些小对披、小裙袄，没有水袖，头上什么也没有，就是两个银丝蓖；男同志，不论老生、小生，一律不化妆。（冯：勾脸吗？）勾脸是花脸才勾。那时候也没有油彩，就是黑……我也不知用的是甚，反正没有现在这些化妆东西，就是三花脸，二花脸，大花脸，这个呢勾个脸，其余都不化妆。净脸上，也没有什么水纱；那个帽子呢，也没有那个缨，都是上党出的这个头盔，比外头那个头盔根本不一样。
    （冯：怎么不一样？）没有那个……哈哈，属于那种贴上点金，都是这类东西；没有人家那个各种各样的缨球啊，还有珠球啊，没有那些东西。服装呢？高平有个米山（镇），出这种服装，上党戏的服装。它这个服装呢，没有金线，都是丝线，我小时候就没有见过金线绣的龙啊、凤啊这个服装，没有！特别是身段、步伐根本就不一样！
    我们56年去北京演出，长治地区成立了个赴京回报演出团，那一年，我是去北京学习去来。文化部成立了个讲习会，（指1956年在中国戏曲学校讲习班学习）当时全国有300多学员，梅先生是校长。这个赴京回报演出团，组织了梆子、落子最好的名人，组一个团，去了。就不说其他，我们那个学员看了一场戏，回来在车上议论：呦，这是什么戏？就没见过这种形式呀。那时候还是改革啦，女同志唱旦角，包头啊，什么头饰、水袖都有了，就那个身段，人家不买你的账。特别是男演员，也化妆了，服装、道具都有了，表演形式还是上党的东西。倒进化的不得了啦，还是不买你的账。你走台步，不是京剧那个潇洒，而是撅的个屁股（郝模拟）……这个！要是唱小生，是这个东西（郝模拟）人家根本不买你的账。那时候倒进步了一大块了。从服装到道具，进步了一大块了。现在还有这个（旧有的）痕迹，包括没有受过专业训练的，没有住过科班的，业余的，好多还要接触这个东西。
    冯：说的好啊！是不是交通也有原因？）交通就出不去呀，我是50年去太原来，我在降河剧团，说咱们去外地学习个，不能在这个地方一直转。以杨福禄为首，他带上我们去。当时没有钱，那时候都是自生自灭的团。怎么办？先去临汾学习个。临汾那个葡剧也不到太原，人家到西安，与西安是一回事。像王秀兰，在西安演出成了名以后、等解放后才回来。于是，就去了临汾啦。怎么走？没钱呀！屯留当时有个劳动模范，忘了叫什么啦，我的书上有。他说不怕，我给你借。借什么呢？粮食，那时候只能粜上粮食，带上这个钱出来了，去了临汾。（大家说）我们这个东西不行，咱们就是为了学习，赔钱也要来走一趟，去看了一个没眼师傅，演了一出《梁祝》，我们把这个戏搬回来了。实际上只看一场，跟人家要上剧本，回来以后排了这出戏。
    我们以前那个头饰啊，就是女孩子，没有出嫁的姑娘，应该梳姑装头，大辩子，以前根本没有这些设备，就不会！这才从头脚，裙、小袄、对披，没有钱啊，裙、小袄、彩鞋啊，都是自己家里做嘞。51年一开始，一出台，就这个《梁祝》，开始叫《红罗衫》，一下就打出去了。打对台戏那是打一场赢一场，那时候演出是三天一个台口（指换一个地方），三天要演七场戏，你说七场戏怎么演嘞？（冯：上下午、晚上）上下午都有，黑夜唱到天明。（冯：一直唱？）唱！（冯：工作量很大呀？！）解放以期好多演员都是累死了。为什么要抽大烟嘞？就是累的不行才要抽嘞。就唱不下来。（冯：顶不住！）顶不住！（冯：好身体也顶不住！）好身体也顶不住！（冯：你顶过来了！）我也是经不住呀，前场唱主演，有一分钟或者半分钟也要睡觉嘞。前场也要睡，还是个小孩。

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